张朝阳对话尹烨 畅谈生命进化、脑科学与心理学

12月7日，搜狐创始人、董事局主席兼首席执行官、物理学博士张朝阳直播连线华大集团CEO、生物学博士尹烨，围绕脑科学与心理学带来了一场有趣、有料、有深度的思想盛宴。

同为“科普播主”，张朝阳在2021年重拾物理，两年来坚持直播近200期，打造出《张朝阳的物理课》这一知识直播IP，成为国内物理科普的重要力量。而哥本哈根大学生物工程博士毕业的尹烨，致力于让精准医学变成普惠技术，他称自己的理想是“让生命科学流行起来”，身体力行做起了生命科学科普。

直播中，两人从脑科学与心理学之间的关系，谈到如何通过好奇热爱打开大脑思维，探讨人生应该怎样树立价值观，以及年轻人创业的话题。持续90分钟的对话全程高能，畅快密集的观点交锋令尹烨直呼“烧脑”。

脑科学与心理学互相对应 大脑可塑性帮助修正自我

随着脑科学的探测手段越来越发达，大众借助CT和核磁共振（MRI）对神经元、大脑的结构和物质基础越来越了解。张朝阳说，脑科学和心理学可以说是雪山的两面登顶，互相对应，相得益彰往前走。

大脑可塑性是脑科学中备受关注的重要发现，经过百年的研究和发展，最终被人类认可。过去，弗洛伊德认为，原生家庭或者过去痛苦经历是不可改变的，必须把小时候发生的事情一个黑匣子打开才能解决。张朝阳认为，在现代行为心理学的疗法里面，人脑可以用新的行为模式和新的关注度来修正，因为它是一个动态的过程。“关于脑科学带来的两点启示，第一学习是终生的，可以不断学习。第二，过去的悔恨、过去的痛苦、过去的创伤和你的成长经历不构成你未来重新再造你自己和重新发明你自己的理由。”

为了证明这一点，尹烨在直播间特地展示了一套脑模型：小鼠脑只有花生米大小，有七千万个神经元；猴脑大概拳头大小，有60亿个神经元；人脑最大，有860亿个神经元。他介绍，通过芯片杂交、测序技术，将每个神经元进行三维重建，可以看到所有的信息通路。此前，尹烨团队联合上海脑科学临港实验室对猴脑做了实验，得到300TB信息量，相当于把猴脑神经元图谱解密出来了，比原来脑区更清晰、更细致，也知道了很多机能的变化。

尹烨还介绍，曾经做过一个极端实验，把一只蝾螈的大脑切掉1/3，然后两个月的时间重新再生，再生过程与一只从头开始发育的蝾螈完全一样，复现了脑再生技术。如果这种技术用到今天的人类医学上，带来的希望就是解决帕金森、阿尔兹海默等中枢神经系统退行性疾病。这让张朝阳感慨道，现在的测量技术真的是进展很快，所以脑科学基因技术很有前途。

直播物理课是有意义的事 好奇心和热爱打开思维的阀门

《张朝阳的物理课》以硬核烧脑的推导风格出圈，但每场直播人气火爆。尹烨好奇“物理学起来是不是很难，每个人都能听懂吗？”张朝阳解释说，人的思维能力基本都差不多，如果好奇心、兴奋度特别高，历史挫败感没有引起恐惧，导致思维或者脑神经的阀门被打开的话，物理是不难的。他直言“人脑必须靠义务和责任来管理起来。”

对张朝阳来说，直播物理课是有意义的事情。一方面，重新学物理是一种特别的畅然享受。另一方面，互联网的发展，自媒体和短视频让内容市场化、影像化，“我们进入了从精英媒体走向大众媒体的时代，知识传播就处在一个新的节点上。”因此张朝阳的英语课和物理课恰逢其时，火得一塌糊涂。

最近，张朝阳正在研究广义相对论为跨年演讲作准备，还在直播中即兴讲起了广义相对论中引力质量和惯性质量的等效原理。他指出这部分内容在物理里面难度较高，爱因斯坦正是从等效原理的“巧合”中琢磨出了引力其实是时空性质这一事实，并举例说明它“不是一个数学上的等效，而是物理上的实质等效”，比如水星近动、大爆炸、引力波等都因此才能得到解释。

尹烨好奇有没有什么东西能超越光速，张朝阳解释光速不可能超越的，量子纠缠不存在真正的信息传递，凡是有真实的信息传递的过程，速度是不可能超光速。张朝阳还从物理角度解释了刷手机如何避免颈椎病，首先要解决脑袋的承重问题。

不要把焦虑当回事儿 要树立价值观严肃对待人生

人脑在两千多万年获得超常发展，总是对未发生的事情感到焦虑、紧张，如果因为焦虑而把运动当成拯救自己的方法，可能会陷入行为心理学治疗的误区。张朝阳认为，有时候一些正能量行为，实际是在解决焦虑的一个漩涡，是反治疗行为。“你以为自己在解决自己的问题，实际把这个焦虑当回事儿了。”他建议可以用三维坐标定义参数的方式去明确一个行为的动机，比如可以用ERP或者ACT疗法来帮助诊断治疗，这种医学方式是双方得到验证的，“治疗前治疗后行为的改变，跟踪脑电图各种信息，可以看到明显器质性的变化。”

这几年，脑科学、行为心理学的进展一日千里，以前的经验科学与经验医学正在越来越多受到认可。尹烨认为，如同薛定谔所说“当下的物理化学解释不了当下的生命，但这不意味着生命不能用物理化学去解释”，如果行为心理学能有越来越多的实证证明可以跟机理结合的话，是一个功莫大焉的事情。

对于当下的年轻人来说应该培养哪方面的特质？张朝阳再次重申了价值观的重要性，“严肃对待人生，不能随大流。”他说，人要勤奋，要学习，在好奇心驱动下对广泛知识的吸收，学习、吸收、思考，让人的认知更加平衡和宽泛，在很多时候能够做出正确的决定。对此，尹烨深以为然，他认为“君子不立于危墙之下”，极致的自律才有极致的自由。

张朝阳还建议，年轻人要管好自己的现金流，不要负债，“你必须得计算好未来的可预期收入是多少，考虑到未来收入能不能稳定的保证，才决定现在花钱以后能不能还上。理智、精细地筹划自己。”（战钊）

来源： 光明网